هشام عزمي: قطر فازت بتنظيم مونديال 2022 بالرشاوى.. واسألوا المدعي الأمريكي | حوار

• أول مكافأة حصلتُ عليها كانت 75 جنيها من المشير عامر
• عزومة فايد فتحت لي الطريق لدخول اتحاد الكرة
• نجاح كأس العالم للناشئين فى مصر وراء طلب «هافيلانج» تعيينى في الفيفا
• حصالة الفيفا “جاك وارنر” طلب رشوة للتصويت للملف المصري
• كنت كبش فداء فى فضيحة "صفر المونديال"
• زكريا عزمى أكثر من هاجمنى تحت قبة البرلمان بعد صفر المونديال
• هناك من زور توقيعاتى للحصول على بدلات السفر وتقلدوا أرفع المناصب بعدها
• "أبو ريدة" بهدل اتحاد الكرة بعد رحيله عن طريق اللجان المؤقتة
• انتخابات اتحاد الكرة الأخيرة مسرحية هزلية ومكانها قناة نايل كوميدي
• صناعة محمد صلاح جديد ضرب من الخيال بسبب عشوائية الإدارة فى مصر
• جنوب أفريقيا حصلت على تنظيم كأس العالم 2010 بطريق الرشوة

هو أحد أبرز الكوادر الرياضية التى شهدتها الكرة المصرية، أسند إليه اتحاد الكرة إعداد ملف استضافة كأس العالم للناشئين 1997، وكان باكورة نجاحاته فى الإدارة الرياضية، بعدما حظى الملف المصرى بموافقة الفيفا، وحققت مصر نجاحًا باهرا فى تنظيم البطولة.

ما جعل رئيس الفيفا "جواو هافيلانج" يضمه لفريق عمله، كما كلفته الحكومة المصرية مجددا بإعداد ملف استضافة مونديال 2010 للكبار، وهو الملف الذى لم يحصد صوتا واحدًا، فيما عرف بـ"فضيحة صفر المونديال"..

إنه الكابتن هشام عزمى حارس مرمى منتخب مصر ونادى الزمالك وعضو اتحاد الكرة الأسبق.. يفتح قلبه لـ«فيتو» ليكشف العديد من الأسرار والمفاجآت التى صاحبت أزمة صفر المونديال.. ويكشف عورات الكرة المصرية فى السنوات العشر الأخيرة.

* فى البداية، حدثنا عن بداياتك فى كرة القدم، وكيف انضممت لنادى الزمالك ؟
أنا من أبناء نادى هليوبوليس، تدرجت فيه بفرق الناشئين، ثم انتقلت منه لنادى الطيران عام 1965، وانضممت من خلاله لمنتخب مصر، وتزاملت وقتها مع أخى وصديقى حسن مختار، وكان عمرى 18 عامًا، ثم انتقلت لنادى الزمالك فى عام 1968، ومن خلال الزمالك انضممت للمنتخب الأول وكان عمرى 19 عامًا.

• هل تذكر أول مكافأة حصلت عليها كلاعب كرة قدم ؟
  أول مكافأة حصلت عليها كانت 75 جنيها، وكانت مبلغا ضخما فى ذلك الوقت، منحنا إياها المشير عبد الحكيم عامر بعد الفوز على بلغاريا فترة السبعينيات.
• كيف أصبحت عضوا فى مجلس إدارة اتحاد الكرة ؟
  جمعنى لقاء مع الوزير عبد المنعم عمارة فى عزومة فى فيلا الكابتن سمير زاهر بمنطقة فايد، ووقتها أبلغنى الوزير عمارة بأنه قد آن الأوان لأكون عضوا فى اتحاد الكرة، وبالفعل نفذ الوزير وعده وضمنى بعدها لأول مجلس معين فى الاتحاد، وقضيت بعدها دورتين بالانتخاب داخل اتحاد الكرة.
• وكيف جاء انضمامك للعمل بمؤسسة الفيفا؟ وكم عاما قضيت داخلها ؟
  بعد دخولى اتحاد الكرة طرح الكابتن إبراهيم الجوينى أن تتقدم مصر بطلب استضافة كأس العالم للناشئين تحت 17 عاما، التى أقيمت فى مصر عام 1997، وكلفنى المجلس بإعداد الملف الذى سنقدمه للفيفا لاستضافة البطولة، خاصة أننى مهندس إنشاءات.
  وقمت بإعداد ملف قوى نال إشادة الفيفا، وحصلت مصر بالفعل على حق استضافة كأس العالم تحت 17 عامًا بعد انسحاب نيوزيلندا، وحققت البطولة نجاحًا كبيرا، كان سببا فى أن يطلب منى جواو هافيلانج رئيس الفيفا، تعيينى فى الاتحاد الدولى وقضيت به 9 سنوات.

• وماذا عن حكاية «صفر المونديال» وما هى كواليسها وأسباب فشل الملف المصرى ؟
  فى عام 2003 اتفقنا داخل مجلس إدارة اتحاد الكرة على التقدم بملف لاستضافة كأس العالم 2010، وتم تشكيل لجنة برئاسة محمد السياجى وعضوية هانى أبو ريدة المسئول على اللجنة المالية وطلعت جنيدى وكيل وزارة الشباب والرياضة وقتها وسحر الهوارى مسئول ملف الترويج للملف المصرى، وكان معها أيضا ماجد سامى.
• أذكر أن لجان التفتيش التى حضرت من الفيفا جميعها أشادت باستعدادات مصر ؟
  هذا حدث بالفعل، وفى كل زيارة كانت لجان التفتيش تضع مصر فى المقدمة عند تقييم استعدادات الدول الثلاث، وباعترافات أصدقائى داخل المكتب التنفيذى للفيفا.

• إذن كيف حصلت مصر على صفر فى التصويت ؟
  هناك نقطة فارقة وصادمة حدثت فى هذا الأمر، حيث إننى علمت أن جلسة خاصة جمعت السياجى وأحمد شوبير فى الإمارات مع جاك وارنر رئيس اتحاد ترينداد وتوباجو، والذى يعرف بأنه "حصالة" المكتب التنفيذى للفيفا وقتها، وعلمت أنه طلب "رشاوى" أثناء الجلسة، وقام الثنائى السياجى وشوبير بعرض الطلب على الوزير على الدين هلال، والأخير رفض وهو موقف محترم منه.
• ولكن البعض تحدث عن رشاوى مالية حصل عليها "وارنر" بشكل غير مباشر، باستقدام منتخب بلاده لخوض مباراة ودية أمام مصر ودفع مبلغ كبير مقابل المباراة ؟
  ليس لدى علم بهذا الأمر؛ لأنه بعيد عن الملف الفنى الذى كنت مسئولًا عنه، أما النواحى المالية ودفع مقابل للمباريات فهو أمر يسأل عنه هانى أبو ريدة أمين صندوق اتحاد الكرة فى ذلك الوقت.
• ولكن هناك من ألمح لحصولك على آلاف الدولارات كبدلات سفر؟
  هذا غير صحيح، وما حدث هو العكس تمامًا، لأننى كنت أتحمل جميع مصروفاتى الشخصية داخل الدول من جيبى الخاص، وكانت وزارة الرياضة تتحمل فقط تذاكر السفر والإقامة، وعلمت بعد ذلك أن هناك أشخاصا كانوا يقومون بتزوير توقيعى للحصول على بدلات السفر بدلا منى.

• هل تذكر لنا بعض هؤلاء الأشخاص ؟
  إجابة هذا السؤال عند النائب العام وليست عندى.
• هل تشعر أنك كنت كبش فداء فى أزمة صفر المونديال ؟ ولماذا ؟
  بالطبع، لأننى بذلت كل ما بوسعى من أجل إنجاح الملف المصرى، وكان ذلك على حساب عملى وأسرتى، على عكس باقى أعضاء اللجنة، فعلى سبيل المثال هانى أبو ريدة كان عضوا بالمكتب التنفيذى بالكاف، ومع ذلك لم نحصل على صوت واحد داخل أفريقيا.
• ولكن كيف تكون كبش فداء وأنت محسوب على الدكتور زكريا عزمى أحد كبار رجال الدولة وقتها ؟
  الدكتور زكريا عزمى أكثر من هاجمنى داخل مجلس الشعب، على الرغم من أننا أبناء عم، وطالب بإحالة المسئولين عن الملف للنائب العام ومن بينهم أنا.

• وما هى الكواليس التى شهدها يوم التصويت على الملفات ؟
  حتى الثامنة صباح يوم التصويت كانت الأصوات موزعة بالتساوى بين مصر وجنوب وأفريقيا والمغرب بـ7 أصوات لكل منهم، ولكن حصلت تحركات مشبوهة فى اللحظات الأخيرة من مسئول كبير بالفيفا، وجهت أصوات مصر لصالح جنوب أفريقيا لتتفوق بـ14 صوتا مقابل 10 أصوات للمغرب، بينما لم تحصل مصر على أي صوت.
• هل تعنى أن جنوب أفريقيا حصلت على تنظيم كأس العالم 2010 بطريق الرشوة ؟
  هذا ما أثبته المدعى العام الأمريكى بالدليل القاطع عندما تم فتح تحقيقا فى قضايا فساد الفيفا الأخيرة، كما أن أحد أعضاء المكتب التنفيذى بالفيفا أبلغنى أنه تلقى اتصالا هاتفيًا بأن شقيقه مختطف داخل جنوب أفريقيا، ولن يراه مرة أخرى حال لم يصوت لصالح ملفهم.
• وماذا عن باقى أعضاء اللجنة: السياجى وأبو ريدة وشوبير وسحر الهوارى ؟
  جميعهم استمروا فى مناصبهم، بل على العكس كلهم تقلدوا مناصب قيادية أكبر بعد فضيحة 2010، أما أنا فاخترت أن أبتعد عن الساحة الرياضية احتراما لنفسى وأسرتى.

• تردد أنه تم الاستعانة بك فى لجنة الملاعب فى بطولة أمم أفريقيا 2019 فى مصر؟
  هذا الكلام غير صحيح، ولك أن تعلم أننى آخر شخص كان يمكن أن يتم الاستعانة به فى تنظيم أمم أفريقيا 2019.
• لماذا ؟
  لأن هانى أبو ريدة كان وقتها رئيسًا للجنة المنظمة للبطولة، وهو آخر واحد يمكن أن يستعين بى فى مثل هذه الأحداث الكبرى، لأننى من قمت بإلحاقه بالعمل داخل الفيفا وعرفته على أعضاء المكتب التنفيذى، ومهدت له الطريق، ولولا استقالتى من الفيفا بعد صفر المونديال لما وصل لما هو عليه الآن.
• قلت فى تصريحات سابقة إن قطر حصلت على حق تنظيم مونديال 2022 بالرشاوى، هل لديك أي كواليس تدعم تصريحك هذا ؟
  لست أنا من قلت، ولكن تحقيقات المدعى العام الأمريكى هى من أكدت ذلك، ولدى ملف كامل عن نتائج التحقيقات التى انتهى إليها القضاء الأمريكى فى هذا الملف، وهى النتائج التى تسببت فى الإطاحة بالسويسرى بلاتر وآخرين من أعضاء المكتب التنفيذى.
• هل ترى أن مصر حاليا مؤهلة لاستضافة بطولة كأس العالم 2030 ؟
  مصر الآن لديها بنية تحتية تمكنها من استضافة أي حدث رياضى كبير، ولكن فى رأيى أن المليارات التى يمكن أن نهدرها لاستضافة كأس العالم، يمكن أن يكون لها استفادة أكبر حال تم توجيهها لقطاعات مثل الصحة والتعليم والصناعة.

• وكيف رأيت أزمات اتحاد الكرة بعد استقالة مجلس أبو ريدة فى 2019 ؟
  شيء يدعو للحزن، ولا أدرى كيف يقبل أبو ريدة وهو عضو بارز فى الفيفا أن يدار اتحاد بلده بلجان مؤقتة لأكثر من عامين، فمصر دولة كبيرة، ولا يجب أن تحكم من قبل الفيفا أو غيره.
• كيف رأيت انتخابات اتحاد الكرة الأخيرة ؟
  ما حدث فى انتخابات اتحاد الكرة هو مشهد مثير للضحك، ومكانه الأنسب قناة نايل كوميدى.
  * علمت أنك صديق مقرب للمهندس محمود طاهر، كيف رأيت خسارته انتخابات الأهلى 2017 أمام محمود الخطيب ؟
  محمود طاهر قدم للنادى الأهلى فى ولايته الأخيرة ما لم يقدمه شخص آخر لقلعة الجزيرة، ولكنه تعرض لمؤامرة وخيانة كبيرة فى انتخابات 2017.

• وما هى تفاصيل هذه الخيانة ومن أطرافها ؟
  دعنا نتخطى هذا السؤال، ولكن ما أستطيع أن أؤكده لك أن محمود طاهر كان قد انتهى بالفعل من تجهيز كل الخطوات الخاصة بتنفيذ مشروع استاد الأهلى على أحدث طراز، ولو كان نجح فى الانتخابات لكان فريق الكرة يلعب عليه حاليا.
• فى رأيك من هو أفضل رئيس فى تاريخ اتحاد الكرة المصرى ؟
  فى الإنجازات والبطولات سمير زاهر، أما فى الانضباط وطهارة اليد اللواء حرب، وكقيمة وقامة النائب محمد أحمد.
• هل استفادت كرة القدم المصرية من وجود هانى أبو ريدة فى المكتب التنفيذى للفيفا ؟
  اسأل اللجنة الخماسية والثلاثية، ولَّا هو عشان خرج من اتحاد الكرة يسيب «الفيفا» يبهدل الكرة المصرية كده؟! وما حدث هو جزء من انهيار الكرة المصرية.

• كيف رأيت إبعاد مجلس مرتضى منصور ثم عودته مجددا بحكم القضاء ؟
  مرتضى منصور تم إبعاده بداعى وجود مخالفات مالية، والآن القضاء أعاده لمكانه، وبالتالى لا بد أن يحاسب من تسبب فى إبعاد الرجل ومجلسه، وحالة الفوضى التى شهدها النادى مؤخرا.
• هل تؤيد قرار اتحاد الكرة بالتعاقد مع كيروش أم أنك تفضل المدرب الوطنى ؟
  المدرب الأجنبى سيبقى هو الأفضل فى قيادة المنتخب الوطنى تحديدا، لأنه لا يسمح لأحد بالتدخل فى عمله، ولا تؤثر فيه الضغوط الإعلامية.

• وما هو تقييمك للبرتغالى كيروش، وهل نجح فى تطوير أداء منتخب مصر ؟
  أعتقد أن الفريق ظهر بمستوى أفضل تحت قيادة كيروش عنه مع حسام البدرى.
• وما رأيك فى القائمة النهائية التى اختارها للمشاركة فى أمم أفريقيا ؟
  أعتقد أنها ضمت اللاعبين الأفضل والأجهز على الساحة حاليا، ولكن يبقى هناك علامات استفهام حول استبعاد طارق حامد.
• ما هى توقعاتك لمنتخب مصر فى أمم أفريقيا، ومن ترشح للتتويج باللقب ؟
  أتمنى أن يفاجئنا الفريق باللقب الثامن، ولكن خروج المنتخب الجزائرى أقوى المرشحين للتويج بكأس أفريقيا كان مفاجأة وأتصور أن التنبؤ بالبطل صعب فى ضوء ماحدث بالدور الأول وخروج فرق كبرى.
• كيف رأيت تدشين رابطة الأندية المحترفة وإدارتها لمسابقة الدورى الممتاز ؟
  خطوة رائعة لتطوير الكرة المصرية تأخرت كثيرا، والرابطة قدمت مردودًا طيبا وسريعا وفى وقت قياسى.
• من أفضل حارس مرمى فى تاريخ مصر من وجهة نظرك ؟
  بالأرقام والبطولات عصام الحضرى، ولكن بالأداء الفنى فمصر شهدت الكثير من الحراس الكبار مثل خورشيد وحسن مختار وسمير محمد علي.
• كيف ترى الإنجازات التى حققها محمد صلاح فى مشواره بالدوريات الأوروبية ؟
  محمد صلاح إنسان يجمع كل الصفات الطيبة، فهو إنسان محترم وصاحب خلق رفيع وبار بأسرته وبأهل بلده، وواضح أن أمه داعية له، وإحنا كمان كلنا بندعيله عشان هو مشرف مصر.
• البعض ينتقد محمد صلاح ويرى أنه لا يقدم لمنتخب مصر ما يقدمه مع ليفربول ؟
  وفر له الإمكانات والعناصر اللى تلعب بجواره فى ليفربول وهو سيقدم لك أفضل مما يقدمه للفريق الإنجليزي.
• هل مصر قادرة على صناعة أكثر من محمد صلاح فى المستقبل القريب ؟
  إنتاج صلاح جديد أمر ليس سهلا، ويحتاج إلى إعادة تطوير المنظومة الكروية بالكامل، وهو دور وزارة الرياضة، ولا بد من عودة الرياضة للمدارس وعودة الكشافين عن المواهب.
• وماذا عن دور اتحاد الكرة ؟
  (يبتسم هشام عزمى ويرد ساخرا): وهو فين اتحاد الكرة.. هو إحنا عندنا اتحاد كرة، إحنا عندنا أشخاص يأتون بآخرين ليجلسوا على مقاعدهم بشكل مؤقت لحين عودتهم من جديد، ويبدو أننا سنظل داخل هذه الدائرة المغلقة، ولا نتقدم أبدا.
• هل تؤيد رحيل محمد صلاح عن ليفربول حال تلقيه عروضا مغرية من أندية أوروبية أخرى ؟
  صلاح يجب أن يبقى فى ليفربول، وانتقاله لأى فريق آخر قد يضره كثيرا.

الحوار منقول بتصرف عن النسخة الورقية لـ "فيتو"…