رئيس قطاع الآثار: عاقبنا من ظهروا بمشهد الأعمال الفاضحة للسياح بالمناطق الأثرية

• الانتهاء من رقمنة الآثار خلال 5 سنوات
• الرئاسة شكلت لجنة لمعالجة مشكلات المخازن لـ100 سنة مقبلة
• السطو المسلح وراء اختفاء 79 قطعة أثرية من مخزن تل الفراعين بكفر الشيخ
• الانتهاء من جرد معظم المخازن المتحفية خلال 6 شهور ولا توجد قطعة واحدة مفقودة
• 100 مخزن للآثار المصرية يضم ملايين القطع الأثرية
• رفع تذاكر زيارة الأجانب للمناطق الأثرية منذ بداية نوفمبر الجاري
• لا يمكن الاستغناء عن السجلات الورقية لأنها الأساس ودليل الملكية القاطع
• يمكن حصر عدد الآثار الموجودة بالمخازن بسهولة
• الإعلان عن أكثر من 30 كشفًا أثريًا خلال 2017
• آثار صان الحجر ستكون محط أنظار العالم خلال عامين
• الهرم الأكبر ما زال محل أسرار والانتهاء من ترميم هرم سقارة قريبا

إدارة قطاع الآثار المصرية تتطلب قدرات علمية وعملية وإدارية كبيرة جدا لانتشار المناطق الأثرية المصرية في شتى أرجاء الجمهورية، ويكون رئيس القطاع مطالب بمتابعة العمل بجميع هذه المناطق، ودائما يكون قطاع الآثار المصرية هو حجر الزاوية بالنسبة لوزارة الآثار لارتباطه بالمناطق الأثرية والمزارات ذات الإقبال المرتفع من جانب الزوار، كما أن هناك العديد من القضايا التي جرى إثارتها في الفترة الأخيرة، لذلك حاورت "فيتو" الدكتور أيمن عشماوي رئيس قطاع الآثار المصرية لمناقشته في جميع هذه القضايا، والوقوف على ملابساتها فكان لنا هذا الحوار:



◄ما حقيقة ما تردد حول اختفاء 79 قطعة أثرية من كفر الشيخ؟
ما تردد هو إعادة للأحداث والوزارة لا تخفي شيئا وهذه القطع المختفية 57 منهم سرق في سطو مسلح وإطلاق نار على حراس مخزن الفراعين بكفر الشيخ، وتم اتخاذ جميع الإجراءات القانونية وتم وضع القطع على قائمة الآثار المستردة لعدم عودة أي من القطع المسروقة، وفي عام 2011 حدث حادث سطو مسلح وفقد 27 قطعة، بالإضافة إلى فقد 8 قطع أثناء الجرد للمخزن لكنه لم يثبت على أي من المسئولين عن المخزن لعدم ثبوت الأدلة على أيا منهم، وما المقصود من إعادة طرح هذا لموضوع على أساس أنه فقد جديد أو حادث جديد ولا أعلم ما هي الجدوى أو المقصود من إعادة طرح هذا الموضوع في الوقت الحالي.

◄وكم مخزن تم الانتهاء من جرده بعد واقعة اختفاء 32 ألف قطعة؟
تم الانتهاء من جرد معظم المخازن المتحفية ونتائج الجرد لم تثبت اختفاء أي قطعة أثرية وعندما ظهر تقرير اختفاء 32 ألف قطعة من المخازن كان معظم المخازن تم الانتهاء من جردها وهناك مخازن جار الجرد في باقي المخزن وسيتم الإعلان عن نتائج الجرد فور الانتهاء منه بكل شفافية.

◄وكم عدد المخازن المتحفية بالوزارة؟
33 مخزنا متحفيا وتم افتتاح متحف مخزني بالواحات الخارجة مصمم على أحدث أساليب علمية وسيبدأ التخزين داخله والمخازن المتحفية مشروع بدأه الدكتور زاهي حواس وانقذ الآثار المصرية بتخزين ملايين القطع الأثرية بداخلها والمخازن قديما كانت غير مؤهلة لتخزين الآثار، وفقد عدد كبير من الآثار من حيازة زكي محارب نتيجة عدم وجود مخزن لنقل الآثار إليه والتحفظ على الآثار بشقة تاجر الآثار الراحل والمخازن المتحفية أفضل صورة لتخزين الآثار والمخازن لم يحدث فيها فقد إلا بالمبلغ عنها.

◄إذا متى يتم الانتهاء من جرد المخازن المتحفية؟
سيتم الانتهاء منها خلال عدة شهور نتمنى أن لا تتجاوز الـ6 شهور لكن قد يواجه لجان لجرد بعض الأشياء التي تؤخرها في الجرد، والجرد بالمخازن يتم بشكل دوري كل سنة أو سنتين.

◄وماذا عن لجنة الرقابة الإدارية لجرد المخازن وتطويرها وإعادة تأهيلها؟
نحن سعداء بالتوجه السياسي واهتمامها بالآثار المصرية وهذه التوجهات جاءت من جهة لا تقبل التسويف، وهذه اللجنة مشكلة لتفقد المخازن ورفع صلاحيتها وسوف تنهي ملف ومشكلات تخزين الآثار في مصر.

◄كيف؟
لأن هذه اللجنة تفحص كل المخازن وبها رقابة إدارية وأثرين والهيئة الهندسية للقوات المسلحة ولديها توجهات أما برفع كفاءة المخازن التي تصلح لذلك أو إيجاد حلول أخرى للمخازن غير الصالحة لرفع الكفاءة، وسوف ينتج عنها حل مشكلات المخازن لـ100 سنة للمستقبل، حيث سيتم نقل آثار المخازن غير الصالحة لمخازن أخرى وذلك وفقا لجميع الإجراءات القانونية وبعد العرض على اللجنة الدائمة للآثار.

◄كم مخزن لتخزين الآثار؟
المتحفي 34 مخزنا وبعض المخازن الفرعية ومجموع مخازن الآثار المصرية يبلغ نحو 100 مخزن.

◄وهل يتم نقل محتويات المخازن غير الصالحة لمخازن الفسطاط؟
أغلب المخازن الفرعية قد تكون غير صالحة لتخزين الآثار ونقل الآثار لمخازن الفسطاط يتم دراسته حاليا، وهذا يتحكم فيه سعة المخازن والمواقع الجغرافية ولم تستطع الوزارة نقل كل الآثار بالمخازن إلى الفسطاط وهناك هياكل حيوانات وكسر فخار ورفات إنسانية قد تكون أكثر قيمة معلوماتية مهمة جدا والعائد الثقافي والعلمي لها كبر من القطع الحجرية المنقوشة والتخزين السليم هو أهم أولويات التخزين في الفترة المقبلة ولجنة الرقابة الإدارية تضع في اعتبارها كل هذه الأشياء إلى جانب اتساع النطاق الجغرافي لمحافظات مصر فيصعب نقل آثار الأقصر أو الدلتا لمخازن في القاهرة فهذا مكلف جدا، بالإضافة إلى أن هناك متاحف تحتاج إلى تجديد العرض كل فترة فيكون نقل الآثار من مكانها وعودتها مرة أخرى عقبة كبيرة وأمر مكلف للغاية.

◄متى سيكون لدينا قاعدة بيانات إلكترونية للآثار المصرية ومعرفة عددها؟
لدينا قاعدة بيانات للآثار المصرية بالفعل وكل مخزن لديه عدد أرقام بالسجلات وعدد القطع بكل رقم فمن السهل تجميع عدد القطع الأثرية الموجودة بالمخازن المتحفية، وهذا الرقم يتغير بعد 24 ساعة لأن الاكتشافات مستمرة وإعلان الرقم لا يفيد في شيء وهناك العديد من القطع الأثرية مجنبة للدراسة وإعلان الرقم قد يفسر بطريقة خاطئة.

◄وما المشكلة في تجميع الرقم وإعلانه للرأي العام؟
هناك بعض الجهات العلمية والجامعات تمتلك بمتاحف ومخازن الآثار والوزارة قادرة على حصر عدد الآثار الموجودة بالمخازن بكافة أشكالها العضوية والحجرية، وهذا الرقم سيكون بالملايين والوزارة في سبيلها لإعداد هذا الحصر.

◄ومتى يتم الانتهاء من ذلك الحصر؟
هناك بروتوكول تعاون بين وزارة الآثار ووزارة الاتصالات لإعداد قاعدة بيانات إلكترونية للآثار المصرية مع العلم أن السجلات الورقية هي الأساس والمستند لملكية الآثار المصرية وإعداد قاعدة البيانات الرقمية للآثار قد يستغرق 5 سنوات ويحتاج إلى الكثير من الأموال والمجهود البشري ونحاول حماية الداتا القديمة بالحفاظ على الميكروفيلم للآثار المصرية وكل السجلات مصورة في الميكروفيلم وهذا حدث في قضية يتم التحقيق فيها عند فقد بعض الصفحات من سجلات أحد المخازن، والوزارة بدأت في رقمنة الآثار لكن لا بد من حماية معلومات القطع الأثرية لحماية حقوق الملكية الفكرية وهذه البيانات ثروة وأمن قومي للدولة ويجب حمايتها لعدم تداولها في العالم كله وعملية الرقمنة قد تتكلف ملايين الجنيهات.

◄كم عدد المشروعات الجارية بقطاع الآثار المصرية؟
المشروعات الجاري تنفيذها نحو 30 مشروع وأهمها مشروعات تخفيض المياه الجوفية في كوم أمبو وكوم الشقافة وصان الحجر، بالإضافة إلى المشروعات الكبرى التي تدعمها الرئاسة بمليون وربع المليون مثل انتهاء تطوير طريق الكباش الذي سينتهي في ديسمبر المقبل ومشروع تطوير منطقة آثار الهرم من المقرر الانتهاء منه في الربع الأول من 2018.

◄وما هو رأيك في حملة إنقاذ آثار تانيس بصان الحجر في الشرقية؟
بعض الصور التي تم تداولها لصان الحجر موجود بها مياه، وهذا عن طريق الأمطار وصان الحجر لا يوجد به أي إهمال وصان الحجر بها أكبر عدد من المسلات والمقابر الملكية ومشروع المياه الجوفية به مشروع يعمل بالفعل بتكلفة نحو 8 ملايين جنيه وتم الانتهاء من 70% منه ويبقى طريقة صرف المياه لأن وزارة الزراعة رفضت الصرف في المصارف القريبة لارتفاع الملوحة ومشكلتها الكبيرة هي الأمطار ومركز تسجيل الآثار حملة لتسجيل المقابر الملكية لآثار "تانيس" والبعثة الفرنسية تعمل بالمنطقة لتطويرها وإنقاذ الآثار بها، وبالإضافة لذلك قدمت مشروع لتطوير مقبرة "شاشنج الثالث" حماية الكتل لتمثال رمسيس علما بأن هذا التمثال من سنة 1920 وتم دراسة حال التمثال وسيتم فصله من الأرض عن طريق البعثة الفرنسية وهناك مشروع لعمل مصاطب لنقل أجزاء من تمثال رمسيس الثاني من الحجر الكوارتز، وبدأنا نحاول معالجة مشكلة مياه الأمطار بعمل جسور لتجميع الأمطار لعدم تضرر الآثار الرئيسية الكبيرة، وصان الحجر خلال سنتين ستكون محط أنظار العالم والوزارة تعد مشاريع تليق بمصر وسيقوم بها المصريون بالتحديد.

◄كم عدد الآثار المصرية المفتوحة للزيارة؟
مصر تمتلك أكبر تراث حضاري في العالم لكن ليس كله تستطيع رؤيته وفتحها للزيارة يخضع لاعتبارات كثيرة أهمها جمال وكمال الأثر وسهولة الوصول له ولدينا في الشرقية 110 مواقع المفتوح للزيارة موقعان فقط تل بسطة وصان الحجر ومصر تبني أكبر متحف في العالم وليس من المعقول أن يقطع السائح 60 أو 70 كيلو متر لمشاهدة تمثال لكن يتم نقله للمتحف المصري ليشاهده السياح ودور وزارة الآثار صيانة الآثار في مجملها سواء مفتوح للزيارة أو غير مفتوح للزيارة.

◄هل هناك ارتفاع في عدد زوار المناطق الأثرية؟
بالفعل في السنوات الأخيرة عدد المصريين الذين يزورون المناطق الأثرية تضاعف تقريبا 3 مرات وهذا مؤشر جيد لتعريف المصريين على هويتهم وحضارتهم المصرية القديمة.

◄هل ستفكر الوزارة في رفع تذاكر زيارة المصريين للمناطق الأثرية؟
تذاكر الزيارة بالفعل ارتفعت للأجانب منذ بداية نوفمبر الجاري وبالنسبة للمصريين لولا أن الوزارة تمويلها ذاتيا تنفق على مشاريع الترميم وصرف مرتبات العاملين كنا نأمل تقديمها للمصريين مجانا للتعرف على حضارتهم، ولو اضطرت الوزارة لرفع التذاكر للمصريين في المستقبل فذلك سيكون للإنفاق على المشروعات وليس لجني الأرباح.


◄وماذا عن أزمة مخزن سقارة رقم واحد والقطع المختفية منه؟
الموضوع قيد التحقيقات وهناك لجنة لجرد المخزن للتأكد من عدد القطع المختفية والوزارة لا تتدخل في تحقيقات النيابة.

◄وما رأيك في تقرير الرقابة الإدارية بأن وزارة الآثار من أعلى الوزارات في حجم الفساد؟
إذا كان هذا الإحصاء من خلال مؤشرات فهذا يدعونا إلى محاربة الفساد التي تحاربه الوزارة بالفعل، ولن نتستر على أي فساد وسنستمر في مواجهته وأي صورة فساد أو إهمال تقدم لنا نعالجها وسنقدم تمام بها ونشرها للناس بعد معالجتها.

◄ما هي أهم التحديات والمعوقات التي تواجه المسؤولين في الوزارة؟
أولا ضعف التمويل المادي الذي يعتبر حجر الزاوية للمشكلات في الوزارة كما نحتاج إلى رفع كفاءة الموظفين سواء على مستوى الوحدات الفرعية أو المديرين وعندما تحولت الوظيفة لأداء روتيني هبط المستوى يحتاج إلى رفع الكفاءة والمستوى، واستئناف خطة الوزارة في الحفائر الخاصة بها بتمويل ذاتي من الوزارة.

◄كم عدد البعثات الأجنبية العاملة في مصر؟
يعمل سنويا نحو 180 بعثة، أما منذ بداية عمل البعثات الأجنبية عمل بمصر نحو 500 بعثة أجنبية من دول عديدة أسهمت في العديد من الاكتشافات الأثرية المهمة.

◄ وماذا عن الموسم الجديد لحفائر سوق الخميس وهل سيتم الإعلان عن مفاجآت جديدة بالنسبة لتمثال الملك بسماتيك الأول؟
الجزء السفلي من التمثال محطم خلف قاعدة التمثال الذي تم استخراج الجزء العلوي منه والقطع المكتشفة من الجزء السفلي للتمثال محطمة لقطع حجمها 10 سنتيمتر وقطع 50 سنتيمتر وتم استخراج 1920 قطعة ومن المتوقع استخراج 2000 قطعة آخرين والاحتمال الأرجح أن التمثال تعرض للتحجير في الماضي وتهذيب التمثال في الماضي والتخلص من الزوائد، الذي حدث في الجزء السفلي من التمثال يدل على ذلك جزء من أصابع القدم وجزء من النقبة والتمثال تم استخدامه كجزء معماري آخر.

◄كم عدد التماثيل المستخرجة من حفائر سوق الخميس؟
كثير جدا وهناك جزء علوي من تمثال جرانيت كبير 3 تماثيل ضخمة عبارة عن رؤوس للملك سنوسرت الثالث، والمكان الخاضع للحفر هو مقدمة معبد وتمثال جالس لرمسيس الثالث من الجرانيت، وسيتم إعادة تركيب تمثال بسماتيك الأول وهذا غير مستحيل لكن به كثير من التحدي وقمنا بتحديد يوم إقامة مسلة سنوسرت القائمة بالفعل في المطرية، وتم التأكيد على أن التمثال كان واقفا من الرداء الخاص به والتجاعيد وتم التأكد أنه لبسماتيك الأول بعد اكتشاف الاسم الحوري له في جزء من عمود الظهر.

◄هل ترى أن هناك بطالة مقنعة بالوزارة؟
الوزارة مثل كل وزارات الدولة لكن العامل البشري عمره ما كان عائقا لو تم تأهيله واستغلاله جيدا ورفع كفاءته.

◄كم عدد الاكتشافات الأثرية الجديدة في 2017؟
أكثر من 30 كشفا أثريا مهما والـ27 محافظة تنتج ويتم الكشف عن آثار بها.

متى يتم الانتهاء من ترميم هرم سقارة المدرج؟
قريبا جدا يتم الانتهاء من ترميم هرم سقارة المدرج ونحن في المرحلة النهائية وبقي علاج جزئيتين بسيطتين من الهرم، وإزالة السقالة المعدنية بغرفة الدفن وهل سيتم ترميمهم في مكانهم أم خارج الهرم، وهذا ما سيتم البت فيه من خلال توجهات اللجنة المشكلة لمعاينة ترميم الهرم.

وماذا عن مشروع استكشاف الهرم؟
الهرم الأكبر ما زال محل أسرار وشغل البعثة العاملة في مشروع "سكان برميدز" جيد جدا، وما زال الهرم يحتاج إلى مزيد من الأبحاث لتقديم صورة كاملة تشبع شوق وتطلع المصريين لمعرفة أسرار الهرم.

*ولماذا الأجانب لديهم هوس بإقامة طقوس غريبة داخل الهرم؟
البعض لديهم هوس واعتقادات خاطئة بإقامة طقوس وربط الأهرامات بالكواكب الأخرى و"الأليانز" ولذلك يجب أن نكون حريصين في تقديم أي معلومة عن الهرم والبعض يربط بناء الأهرامات بقارة أتلانتس وناس من الفضاء لكن المصريين هم بناة الأهرامات وهناك الكثير من الأدلة على ذلك.

*ما سبب وجود تجاوزات داخل الهرم وكيف يتم السيطرة عليها؟
عدد الزوار الكبير ينتج عنها تصرفات فردية خاطئة من بعض الأشخاص وبعض المناطق تستقبل 35 ألف زائر في يوم واحد وملايين الزوار سنويا مثل منطقة آثار الهرم وهذه تصرفات فردية قليلة جدا.

*هل سيتم النظر في المنظومة الأمنية لمواجهة السلبيات؟
بالفعل يتم توزيع أفراد الأمن ومراجعة كفاءة الكاميرات لمعالجة السلبيات بالمنطقة، واتخاذ الإجراءات القانونية تجاه العاملين بالمنطقة الذين ظهروا مع السياح المرتكبين أعمالا فاضحة في المناطق الأثرية والوزارة تسعى لمعالجة كل السلبيات.