بالفيديو.. أمين: لو الحكومة بتهتم بالآثار ماكنش دا بقى حالها
- اليونسكو ضحكت على مصر
- الأهالي فرضوا تذاكر على الأجانب دون علم الوزارة
- الآلاف من قرارات الإزالة معلقة بسبب الدراسات الأمنية
- مرتبات العاملين بالآثار 54 مليونا شهريا والدخل 12 مليونا
- تعديلات قانون الآثار تتضمن تغليظ العقوبة
- البطالة المقنعة بالوزارة تبلغ 80% في بعض المناطق
- صندوق التبرع لمتحف الفن الإسلامي لم يتلق سوى 100 ألف جنيه
- الداخلية تراعي البعد الاجتماعي في إزالة التعديات الأثرية
- نتفاوض مع حائزي القطع الأثرية المسروقة من متحف ملوي
- نتابع الحالة المادية لبعض العاملين ومن يظهر عليه الثراء نحاسبه
- إدعاءات اليهود بأنهم أصحاب الحضارة الفرعونية "كلام فارغ"
- حتى الآن تظهر آثار مصرية بمزادات داخل إسرائيل
- نطالب الرئيس بتخصيص مليار جنيه لدعم المشاريع الأثرية
- تأخر إصدار قرار باعتبار الآثار وزارة يسبب لغطا كبيرا
- 3 آلاف قطعة أثرية سرقت من المخازن المتحفية أثناء ثورة 30 يونيو
سادت حالة من اللغط الشديد الفترة الماضية حول إهمال المواقع والمتاحف الأثرية وكثرة التعديات عليها، ناهيك عن توقف المشروعات الأثرية وزيادة مديونيات الوزارة لشركات المقاولات والحصول على قروض من وزارة المالية لسداد مرتبات العاملين.
"فيتو" حاورت الدكتور مصطفى أمين، الأمين العام للمجلس الأعلى للآثار لتوضيح الرؤية والوقوف على حقيقة وضع الآثار في الوقت الحالي.
*في البداية ماهى حقيقة الوضع الحالي للمناطق والمواقع الأثرية؟
الآثار مشاكلها كثيرة جدا وخاصة بعد ثورتي يناير 2011 و30 يونيو 2013 وتعرضت إلى الكثير من التعديات والحفر بطرق غير شرعية "خلسة" كما تعرض العديد من المواقع والمخازن المتحفية إلى السرقة.
*وما أشهرها؟
ما حدث في سقارة من قيام اللصوص بالحفر خلسة ووصولهم إلى الباب الوهمى لأحد المقابر ولكن الوزارة تمكنت من استعادتها، بالإضافة إلى اتلاف خمس مقابر من مقابر النبلاء بأسوان نتيجة حفر النوبيين أنفسهم وظلت فترة كبيرة تحت سيطرتهم نتيجة الحالة الأمنية المتردية في ذلك الوقت وعدم تمكن شرطة السياحة والآثار من دخول المنطقة وإستعادتها مرة أخرى للوزارة.
*وهل ظل هذا كثيرا؟
للأسف الأهالي فرضوا تذاكر على الأجانب لدخول هذه المقابر دون علم الوزارة وكأنهم أنشأو مجلس أعلى للآثار آخر ولكن تم استعادة هذه المقابر مؤخرا عن طريق التفاوض دون اتخاذ أي إجراء قانونى ولكن للأسف سرق الكثير منها.
*هل هناك حصر للآثار التي سرقت؟
بالطبع لا يوجد حصر بعدد القطع الأثرية التي سرقت لأنها كانت مقابر غير مكتشفة، ولكن بعد استلامها من الأهالي كان واضحا جدا عمليات السرقة التي حدثت من المقابر والأعتاب التي تم نزعها وبعض الزخارف.
*وماذا عن أهمية هذه المقابر؟
المقابر الخمسة تتمتع بزخارف ذات أهمية كبيرة جدا لوضوحها وكأنها منقوشة حديثا كما أنها تتمتع بزخارف وألوان واضحة جدا.
*ما هو عدد المتاحف والمخازن التي تم مهاجمتها خلال الثلاث سنوات الماضية.
أهمها سرقة 54 قطعة أثرية من المتحف المصرى أثناء ثورة يناير وتم استعادتها باستثناء 10 قطع فقط.
*هل تم إعادة تأهيل التالف منها؟
نعم فريق المرممين بالوزارة تمكنوا من إعادة القطع المهشمة إلى طبيعتها.
*وماذا عن سرقة الآثار في 30 يونيو؟
أهم ما حدث في 30 يونيو سرقة متحف ملوى والهجوم البربرى التي حدث عليه من جانب عدد كبير من عناصر تنظيم الإخوان الذين قاموا بسرقة وتحطيم القطع الأثرية منه، بالإضافة إلى ما لحق بمتحف الفن الإسلامى أثناء التفجير الإرهابى التي حدث بمديرية أمن القاهرة والذي نتج عنه تحطيم عدد كبير من فتارين المتحف بعد افتتاحة في 2010 وإنفاق أكثر من 100 مليون جنيه على تطويرة.
*هل تم إعادة تأهيل متحف الفن الإسلامي ومتى سيتم إعادة افتتاحه؟
للأسف الشديد لم يتم فعل شيئ به حتى الآن بسبب أن منظمة اليونسكو عرضت التبرع بـ100 ألف دولار لصالح المتحف ولكن اتضح بعد ذلك أنها من حساب الآثار المصرية لدى المنظمة وهذا ما رفضه وزير الآثار وتم انشاء صندوق للتبرع لإعادة تأهيل المتحف.
*كم مقدار التبرع حتى الآن؟
لا يتجاوز 100 ألف جنيه حتى الآن.
*هل للوزارة رقم معين كرصيد مالي لدى اليونسكو؟
حجم الرصيد غير محدد لأنها قائمة على التبرع.
*كم قطعة سرقت من متحف ملوي؟
نحو 1074 قطعة.
*وكم قطعة تم استعادتها؟
908 قطع تم استعادتها -حتى الآن- وباقى القطع تكاد تعلم الوزارة حائزيها وفى طريقها للتفاوض معهم لاستعادتها.
*وماذا عن القطع التي سرقت من المخازن المتحفية؟
سرق نحو 3 آلاف قطعة وتم استعادة عدد كبير منها.
*هل وزارة الداخلية متعاونة مع الآثار في إزالة التعديات؟
هذه مشكلة كبيرة للغاية لأن جهاز الشرطة جاء عليه وقت وكان يكاد لا يعلم ولكن المشكلة الأكبر الدراسة الأمنية لإزالة التعديات وتسببها في إرجاء إزالة التعدى.
*وكم قرار إزالة معلق بسبب الدراسات الأمنية؟
آلاف القرارات ولا يمكن حصرها في رقم معين لكثرتها وانتشارها على مستوى الجمهورية.
*هل إصرار وزارة الداخلية على إزالة المباني المخالفة بجوار المحكمة الدستورية يؤكد تخلي الداخلية عن الآثار؟
الداخلية تراعى البعد الاجتماعى في إزالة التعديات الأثرية.
*هل الحكومة تضع الآثار في أولوياتها؟
بكل صراحة لا وإلا ما كان هذا هو حال الآثار من توقف للمشروعات وعدم تقديم دعم كاف لها.
*كيف تغطي الوزارة مرتبات الموظفين؟
الوزارة تطلب قروض تسيير ائتمانية كل شهر لدفع رواتب العاملين بسبب تدنى الدخل وانعدام التوافد السياحى.
*كم تبلغ فاتورة مرتبات العاملين بالآثار؟
نحو 54 مليون جنيه شهريا.
*كم يبلغ دخل الوزارة في الوقت الحالي؟
دخل الوزارة لم يتجاوز 12 مليون جنيه الشهر الماضي.
*ما هو عدد المشروعات الأثرية المتوقفة؟
كثيرة جدا ولكن المشاريع الكبرى أموالها متوفرة بسبب المنح مثل المتحف المصرى الكبير ومتحف الحضارة.
*ولكن متحف الحضارة العمل متوقف به؟
نعم، ولكن وزير الآثار أمر باستئناف العمل به بعد تغيير مدير عام صندوق النوبة وتعيين مدير جديد له وهو الدكتور أحمد صالح.
*وماذا عن المتحف المصري الكبير وهل سيتم افتتاحه في الموعد المحدد له؟
نعم سيتم افتتاحه بشكل مبدئى نهاية العام الجارى.
*كم تبلغ مديونيات المقاولين لدى الوزارة؟
نحو 800 مليون جنيه.
*هل طالب أحدهم بالحصول على أمواله أو سلك أي مسلك قانوني ضد الوزارة؟
عدد قليل منهم طالب الوزارة بصرف مستحقاته، والبعض الآخر أوقف العمل بالمشروعات الأثرية بالرغم من أن التعاقد معهم ينص على ضرورة استكمال المشروعات حال عجز الوزارة عن سداد مديونياتها لهم.
*وماذا عن مشروع هرم سقارة المتوقف؟
من أهم المشاريع التي يجب استئناف العمل بها بشكل فورى لأنه من الأهرامات المهمة جدا.
*كم حجم المنح التي تحصل عليها الوزارة؟
ملايين الجنيهات وأهمها قروض من إيطاليا وفرنسا.
*ماذا عن تعديل قانون الآثار وهل تم الانتهاء منه؟
الأسبوع الماضي كانت الجلسة الأخيرة لمناقشة التعديلات، وتتضمن إعادة صياغة مواد القانون بشكل مفهوم وواضح بالإضافة إلى تغليظ العقوبة.
*كم مادة تم تعديلها؟
نحو 52 مادة تم تعديلها، بالإضافة إلى اللائحة التنفيذية والتي يبلغ عدد موادها 200 مادة.
*كم عدد المستشارين بالوزارة؟
لدينا مستشارون ولا تتجاوز رواتبهم الحد الأقصى للأجور.
*وماذا عن تواجد باحثين يهود بمصر؟
دخول أي باحث علمي مهما كانت ديانته يخضع للتصاريح الأمنية والوزارة غير معنية بها لأن الأجهزة الأمنية هي المعنية بها، أما عن الحديث بأن اليهود هم بناة الأهرامات فكلها أباطيل وتم الرد عليها وكله كلام فارغ.
*وماذا عن بحثهم عن جبل موسى "الجبل المقدس"؟
لا ننكر وجود جبل موسى في سيناء ولكن ادعاءاتهم بأنهم أصحاب الحضارة الفرعونية "كلام فارغ".
هل هناك تعاون بين الآثار وإسرائيل؟
لا يوجد تعاون على الإطلاق.
*إذن كيف يتم استعادة القطع الأثرية المصرية لديهم؟
كان هناك لجنة لاستعادة القطع الأثرية من إسرائيل وانتهى عملها منذ فترة.
*هل مازالت هناك قطع أثرية مصرية داخل إسرائيل؟
نعم حتى الآن تظهر آثار مصرية بمزادات داخل إسرائيل والوزارة ترصدها وتطالب باستعادتها.
*ما هو المطلوب من الحكومة ورئيس الجمهورية الفترة المقبلة؟
يجب تخصيص مليار جنيه لدعم المشاريع الأثرية.
*لو تم حصول الآثار على هذا المبلغ متى يتم الانتهاء من المشروعات المتوقفة؟
على أقصى تقدير عام واحد ولن يوجد مشروع غير مكتمل بالوزارة.
*هل هناك عدالة وظيفية داخل الوزارة ؟
بالطبع لا لأنها حتى الآن لم تصبح وزارة كاملة، ولم يتم هيكلتها لهذا السبب.
*هل لم يتم إصدار قرار جمهوري حتى الآن باعتبارها وزارة؟
القرار لم يصدر بعد وهذه مشكلة كبيرة تواجه هيكلة الوزارة من جديد وأتمنى من الرئيس السيسي إصدار هذا القرار النى يثير تأخره لغطا كبيرا.
*هل تؤيد دمج الآثار مع وزارة أخرى مثل وزارة الثقافة؟
مسألة دمج الوزارة مع جهة أخرى قرار فاشل، لأنه من غير المنطقى بعد مرور 3 سنوات على عمل الآثار كوزارة يتم إلغاؤها وإلا فإننا نعود للمربع صفر.
*هل الوزارة تتابع ظهور الثراء على بعض العاملين؟
هذا يتم بشكل دوري ومرصود من يظهر عليه الثراء ويتم محاسبته.
*ماذا لو أخطأ قيادي بالوزارة؟
لا نتردد في تقديمه للمحاكمة مهما كان منصبه.
*هل الوزارة تعاني من بطالة مقنعة؟
البطالة المقنعة بالوزارة تبلغ نحو 40 % على مستوى قطاعاتها على مستوى الجمهورية وبعض المناطق تبلغ النسبة 80%.
*وما هي هذه المناطق؟
تفاتيش المحافظات مليئة بالموظفين دون عمل لهم بالإضافة إلى عدم ذهاب الكثير من العاملين إلى مقر عملهم.
*ماذا لو عرضت عليك الوزارة؟
أنا مستعد للعمل في أي موقع، ومبدئي في الحياة منذ كنت مفتش آثار صغيرا الإخلاص في العمل.
